Досье

Назарбаев не стал ни Наполеоном, ни Петром I, ни реформатором

Уалихан КАЙСАРОВ: «Ни один здравомыслящий казахстанец не будет поддерживать сегодняшний режим – нам всем нужен новый национальный лидер»

Реакция на слова Нурсултана НАЗАРБАЕВА, что дольщики на коленях должны благодарить акимат за то, что государство решило помочь достроить строительным компаниям дома, волной возмущения прокатилась по стране. Перед кем на колени? Перед чиновниками, которые помогли «организовать» строительный бум? Теми, кто закрывал глаза на «работу» застройщиков?

Почему президент позволил себе сделать такое заявление? Имеет ли он моральное право «мочить» дольщиков? Справляется ли глава государства и его правительство с экономической и общественно-политической ситуацией в стране? На эти и другие вопросы мы попросили ответить депутата Сената парламента второго созыва, кандидата в президенты на выборах 2005 года Уалихана КАЙСАРОВА.

Государство виновато на 100%

Уалихан Абишевич, Вас не шокировало заявление президента, что дольщики должны упасть на колени перед государством?
- Это в стиле нынешнего руководителя, который говорит, что вы должны мне поклоняться. При этом сам бьет своих подчиненных по голове и считает, что он их еще жалеет: мол, я мог бы вас и сильнее побить. И уверен, что это благородно с его стороны.

А как Вы считаете, дольщики действительно сами виноваты во всех своих бедах?
- Основная проблема, которая сегодня возникла у дольщиков, — это следствие той политики, которую проводит наше государство. Если бы государство смогло наладить должный контроль над строительными компаниями, то не было бы таких ситуаций.

И раз уж государство на сто процентов виновато в том, что случилось со строительными компаниями, то президент должен стать на колени перед дольщиками и просить у них прощения за то, что застройщики их «кинули».

Но неужели власти не предвидели, что будет такая плачевная развязка? Почему же продолжали гнуть свою линию?
- А вспомните выборные кампании 2004, 2005, 2007 годов и крутящиеся до сих пор рекламные ролики на ТВ. Они же требуют огромных денег. Откуда их брать? Их брали в том числе — и в немаленьких количествах! — у строительных компаний. Ведь кто сегодня владельцы строительных компаний? Это те же самые высшие должностные лица «Ак орды».

Правительство — на плаху!

На Ваш взгляд, как справляется с нынешней ситуацией правительство Масимова? Может, нам всем надо упасть перед ним ниц в знак благодарности за хорошую работу?
- Перед этим правительством не на колени надо вставать, а на плаху его пора отправить. Власти в каком режиме действуют? Сначала делают плохо, плохо, плохо. Потом делают небольшую инъекцию «хорошего» и говорят: «Скажите нам спасибо». Это ж неразумно!

Что у нас произошло при правительстве Масимова? Дольщиков «кинули», цены на все взвинтили, тенге обесценили, банковскую систему подвели к краху. Через три месяца проблема «БТА Банка» настигнет «Альянс Банк».

Какая именно проблема?
- Насколько я информирован, сейчас готовится вариант консервации «БТА Банка». Это так называемая новая форма выражения банкротства. В общем, будет технический дефолт. А следующий на очереди — «Альянс» (интервью было дано до того, как новое руководство «Альянс Банка» объявило о реструктуризации задолженностей, что фактически означает объявление технического дефолта — авт.).

А банковская система устоит в итоге?
- Она не будет работать так, как ей положено. Люди массово начнут, да уже и начали, забирать деньги из БТА. Я знаю, что в регионах начинается паника среди вкладчиков «Альянс Банка». Причем среди VIP-клиентов. А если клиенты заберут деньги из «Альянса», то больше уже никому их не доверят. Ведь БТА и «Альянс» — это два из четырех системообразующих банка. И они оба фактически рухнули. После этого можно говорить о том, что банковская система в Казахстане не способна удерживать экономику.

Вот в этом контексте как можно расценивать требование Назарбаева усилить контроль над банками?
- У главы государства очень много популистских заявлений. Он очень часто призывает нас бороться с коррупцией, быть преданней ему, говорит, что, мол, все наши действия — правильные. Он любит забрасывать нас всякими идеями, прожектами, которые, по моему понимаю, несостоятельны.

То есть это заявление, думаете, продиктовано не страхом за судьбу банковской системы, а популизмом?
- Он же прекрасно понимает, что люди за какие-то абстрактные экономические интересы на улицы не выйдут, за глобальные, пусть и принципиальные вещи, которые их лично не касаются, тоже на улицы не выйдут. Но если у людей забирают жилье (что и происходит с дольщиками), они выходят на улицу.

А теперь представьте, что системообразующий банк через три месяца скажет своим клиентам: «Мы не можем выдавать вам деньги. Ждите два-три года. Не переживайте: мы вам будем проценты начислять каждый год». Но кушать-то надо сегодня, а не ждать завтрашнюю капитализацию. И вот тогда людей невозможно будет удержать. Они не будут спрашивать разрешения у акимата на митинги, на пикетирование банка, они просто придут и сожгут этот банк. И вот если завтра «вспыхнет» банковская система, огонь перекинется на все остальное.

В единстве — спасение или смерть?

Как Вы думаете, почему под раздачу первым делом попал самый крупный банк?
- Потому что его бывший руководитель являлся и является самым опасным человеком для сегодняшнего режима. Опасен он по многим причинам. Это менеджер от бога. Это человек, который пострадал от режима. Это человек, которого за рубежом признали политическим узником. Это человек, о котором говорят, что он финансирует определенные политические организации в Казахстане. Это человек, о котором говорят, что он финансирует определенные оппозиционные средства массовой информации. В конце концов, это человек, который не согласен с режимом.

А когда человек, не согласный с режимом, имеет мозги, имеет деньги, имеет еще и желание изменить этот режим, он становится крайне опасным. Его нужно либо физически устранять (сегодняшний режим не в состоянии это сделать, потому что слишком много в Казахстане политических убийств), либо вытеснять за пределы страны.

А что дает изгнание Аблязова?
- Его хотят разделить с народом, как в свое время разъединили тело и голову Кенесары-хана. Есть пророчество, что если соединится голова и тело Кенесары, то в Казахстане опять будет витать дух этого хана. А режиму не нужен народ, у которого есть дух, который может смести режим. Поэтому режим не хочет дать казахам то, что они требуют: воссоединить тело и голову Кенесары и предать земле, как положено.

То же самое и с Аблязовым. Его отдалили от страны. Они боятся: если Аблязов будет в стране, у него будет больше возможностей организовать борьбу с режимом. Это все равно что позволить кому-то пилить сук, на котором все сидят.

По-вашему, Аблязов будет пилить этот сук? Может, он так обжегся на молоке, что теперь и к воде не притронется?
- Аблязов не тот человек, который успокоится. К тому же его слишком много били, чтобы ему чего-то пугаться. Я думаю, он сейчас будет делать максимально много, чтобы вскрывать нарывы нынешней системы, поддерживать оппозиционную деятельность и любыми способами ускорять падение сегодняшнего режима.

Единственное, я думаю, что у Мухтара недостаточно хороших политических советников, его последние действия меня наводят на мысль, что он еще до конца не продумал, как будет работать в Казахстане. Нынешний Форум демократических сил показал, что Аблязов хочет идти своим путем, в одиночку.

Вы имеете в виду «Алгу», которая на форуме зая-вила, что не хочет вливаться в единую партию? Но на блокирование с коммунистами она пошла...
- Если в ближайшее время будут парламентские выборы, то Аблязову нужна будет партия, через которую он сможет пропустить своих людей в парламент. С помощью «Алги» он не сможет это сделать, потому что она не зарегистрирована. И я не знаю, почему выбор у него пал на Коммунистическую партию Казахстана. Кто ему посоветовал? Почему? И можно ли было доверять людям, которые это посоветовали? Ведь нужно четко понимать, что Назарбаев в сегодняшнем своем состоянии никогда, ни при каких условиях Коммунистическую партию в парламент не пустит. Поэтому я думаю, что ставка Аблязова на Компартию не до конца продумана.

Но неужели Вы думаете, что «в таком состоянии» Назарбаев пустит в парла-мент ОСДП или «Азат»?
- Если у него будет стоять выбор — КПК, «Азат» или ОСДП, то он скажет: «Любую, но только не КПК». Такое неприятие коммунистов связано с личностью Абдильдина. Поэтому я считаю: если бы Мухтар Аблязов согласился пойти на объединение, это было бы очень мудрым стратегическим решением. Тем более что лидеры других партий согласились бы оставить ему «блокирующий пакет акций», он бы мог реально влиять на работу новой партии.

Мне кажется, если три партии пойдут разрозненно, то может случиться, что ни одна из партий не наберет нужного количества голосов. Президент может каждой дать по 6% и сказать: «А вот если бы вы объединились, то одна партия получила бы 18% и прошла в парламент». Конечно, нет стопроцентной гарантии, что единая партия пройдет в парламент. Но объединение оставляло бы меньший люфт для режима.

Есть мнение, что власти жаждут объединения всех четырех партий, чтобы «убить» их одним ударом. Это опасение имеет под собой почву?
- Есть определенные внешнеполитические факторы, например ОБСЕ, которые не позволяют Назарбаеву полностью стать деспотом. А иначе он бы просто расстрелял всех: того же Аблязова, Абилова, Жакиянова, Абдильдина...

А Вы какой вариант предла-гаете четырем партиям?
- Создать совершенно новую партию и с этой партией пойти на выборы. Если партия не проходит на выборах, то все возвращаются по своим квартирам и делают вывод: ребята, а ведь и объединенные мы ничего не стоим!

Если сейчас провести работу по созданию единой партии, мы бы собрали 500 тысяч заявлений о вступлении в партию и каждое заявление заверили бы нотариально. И эту партию невозможно было бы не зарегистрировать, потому что мы находимся в преддверии председательствования в ОБСЕ.

Какую роль, по-вашему, может сейчас сыграть Кажегельдин?
- К сожалению, а может, и нет, имя Кажегельдина на Форуме демократических сил прозвучало из уст двух-трех человек, и было негромко и неубедительно заявлено, а его политические взгляды не получили должной оценки. У меня сложилось впечатление, что Кажегельдина потихонечку забывают. И он, сам того не подозревая, этому способствует, так как стал гораздо менее активен в Казахстане. Ему надо активизироваться.


КАЗАХАМ НУЖЕН НОВЫЙ ЛИДЕР

Вы наверняка помните заявление Татьяны Квятковской, которая обвинила Джакишева и Аблязова в распродаже урановой отрасли. Как Вы думаете, какую истинную цель преследовала экс-депутат?
- Я полагаю, она преследовала чисто меркантильную цель. Нужно понимать, что Квятковская не тот человек, который имеет доступ к информации. Поэтому лучше поставим такой вопрос: какую цель преследовали те, кто стоит за Квятковской? Они послали месседж от «Ак орды» всем, кто когда-либо имел что-то общее с Мухтаром Аблязовым. По сути, была передана такая информация: «Я каждого из вас могу уничтожить, забрать все, что вы нажили, оставить вас без семьи. Если кто-то из вас хоть раз поднимет трубку, я не буду спрашивать, о чем вы говорили с Аблязовым, я буду с вас спрашивать».

Это была профилактика. И после «наезда» на Джакишева все призадумались. Более трусоватые и менее духовитые — попритихнут.

А Буркитбаев с Кулекеевым за что поплатились? Они-то были верными людьми...
- Дело Буркитбаева — это шлейф от дела Рахата Алиева, а Кулекеева закрыли, чтобы показать: можно посадить любого, даже кроткого.

Как, по-вашему, будут развиваться события в ближайшее время?
- Наш народ не знает своего будущего, он в полной неопределенности. Назарбаев не смог заложить фундамент для дальнейшего развития страны. Это его самый главный недостаток. Президент зациклился на том, «что я сегодня даю и что я хороший». Однако величие заключается не в том, что ты сделал сегодня, а в том, что ты оставишь в наследство государству и другим поколениям. Если фундамент не создан — тебя забудут. Это и будет с Назарбаевым: он умрет, люди его забудут. Потому что он не стал Наполеоном, не стал Петром Первым, не стал реформатором.

Мы не знаем, кто придет к власти, а мы должны знать, кто преемник. А наша политическая система разве позволяет, чтобы власть в стране не захватили аферисты и жулики? Не позволяет. А разве наша политическая система позволяет, чтобы власть в Казахстане была сформирована цивилизованным путем? Не позволяет. У нас сегодня все происходит под контролем одного человека. Вот он захочет — убийцу сделает депутатом, захочет — поставит уголовника министром, захочет — поставит рэкетира председателем агентства, а крохобора — президентом национальной компании. И народ не сможет на это повлиять. Вот она — наша система.

Но что все-таки можно сделать, чтобы изменить ситуацию в стране?
- Сегодня среди казахского населения активно распространяется идея о том, что им нужен новый национальный лидер. Нужен человек, который наконец-то сможет их объединить, найти подход к людям, да такой, чтобы они захотели его поддержать. Назарбаева никто не хочет поддерживать, его просто терпят, даже его сторонники говорят: «Ему надо было уйти». Любой здравомыслящий казахстанец, который способен делать правильные выводы и анализировать ситуацию, не будет поддерживать сегодняшний режим, от него мы уже все устали. Поэтому нам всем нужен новый национальный лидер.


Новости читателей

Кожедый желающий может добавить свою новость или материал на сайт.

ДОБАВИТЬ